Вторая мировая война (выделено из "С днём победы")

D

Dragon86

Guest
наснимать можно бесконечно видео - говорить можно тоже бесконечно - если вы просто представите 10 миллионов трупов то поймете что это тоже очень и очень много... и то что там ктото говорит - пусть даже очевидцы или кто там еще - статистика все же куда вернее - в конце концов потеря 30 миллионов для 200 миллионного СССР это очень не мало... Это почти каждый 9й человек в стране погиб... И да я уверен где то был полный абзац - где то закидывали трупами - но где то все было наоборот - это уже делали немцы... Ошибки были с обоих стороны и крови и горя хлебнули обе армии... в конце концов - если бы немцы реально убивали 1 к 10 - то как при таких потерях в союзе вообще хоть ктото остался - тогда русских только на фронте погибло 70 миллионов + еще почти 20 в тылу и в лагерях - и того от СССР должно было остаться дай бог 100 миллионов человек.

вот вам
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Население_СССР.png
график численности населения - и тут не видно ни каких особых отклонений - все в целом выглядит вполне закономерно... и ровно не заметно никаких подлогов...

а то что война это дурдом и рассказать можно всякого - так это везде так...
Мы поэтому и спорим что оч много мнений и они имеют место быть.Потери просто чудовищны... а все что говорят официальные лица... ну ну слушайте и не забудьте коляску в т-34 переделать.
 

fan

Well-known member
мнение одно - цифры и статистика другое... когда подсчеты населения в 50м году показывают население больше 182 миллионов человек - очевидно что за 5 лет 82 миллиона человек родиться не могло...
 

fan

Well-known member
а в то время подделывать статистику смысла не было... так как интернетов не было еще и всех недовольных просто сплавили бы в кутузку, в больничку и в том духе - а знать истинное положение дел было нужно из экономических соображений...
 
D

Dragon86

Guest
мнение одно - цифры и статистика другое... когда подсчеты населения в 50м году показывают население больше 182 миллионов человек - очевидно что за 5 лет 82 миллиона человек родиться не могло...
Я не знаю
 
Last edited by a moderator:

fan

Well-known member
немцев было взято в плен около 2 млн человек и того получается около 9 млн погибших + 5.5 миллионов пленных = 14.5 миллионов военных против 8 миллионов немцев + 2 миллионов пленных = 10 миллионов погибших - 1 - 1,4
 
D

Dragon86

Guest
немцев было взято в плен около 2 млн человек и того получается около 9 млн погибших + 5.5 миллионов пленных = 14.5 миллионов военных против 8 миллионов немцев + 2 миллионов пленных = 10 миллионов погибших - 1 - 1,4
А дума считает иначе.
https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
 
Last edited by a moderator:

fan

Well-known member
не знаю насколько можно этому верить - ну даже если так - все равно 1 -10 никак не получается 1-2 где то так... в условиях наступления на хорошо вооруженного и профессионально обученного противника? вполне себе нормальные потери - никто бы не смог лучше на тот момент в мире...
 

fan

Well-known member
Вот так всегда сначало ребята упирается до последнего, а потом "нууууу даааа,армия то была сильной оснащенной" Это называется пропагандийный психоз.
это называется что 1-10 даже по этим цифрам не получается))) максимум 1-2 1-3 - ну а если это все вранье то выходит даже и меньше 1 - 1.2, 1- 1.1 то есть вы как минимум слукавили в 5 раза...а возможно и почти в 10 - если официальные цифры верны...
 

Markiz

New member
да все народы одинаковы... про уберечь укрепить - ну тут далеко не все - зависело от многих факторов... от воспитания и так далее... цари до революции - особенно самые последние - были больше Европейцами чем русскими и народ свой в лучше случае терпели... и были они европейцами даже и не по духа а по крови... весь этот французкий при дворе... это как когда Русский Царь говорил на французком лучше чем Наполеон...

У царей было только одно сдерживающее - то что собственно это была их собственность... ну и ломать свой дом - да вроде как бы немного странно - с другой стороны запустить свой дом, устроить там свои порядки - которые удобны тебе - это естественно святое дело... Народ этих людей беспокоил мало в большинстве своем.. Думал ли Петр 1 о простых мужиках которые умирали на вервях, воевали и прочее.. Да он сам не чурался труда... Но нужно ли было простому мужику строить флот? Очень ли он хотел строить эскадру? Какой ему конкретно был прок от победы, кроме гордости? Все естественно делалась для высших чинов... да тот же Петр продвинул людей из низов - но они оказались ничуть не лучше дворян и делали все тоже самое...

Да эти конкретно труды пошли на пользу России - но делалось без желания и под нагайками... я бы сказал что здесь сработало то что личные интересы пересеклись с интересами народа... Простому человеку это все было не надо - он бы сидел дома и рожал детей - зачем ему войны и глобальные строительства? Да еще в таких условиях...

Так что в целом я склонен верить что просто у таких личностей был завих который в принципе сопутствовал направлению развития страны... Потому они и стали великими... Но уверен что не вы бы, не я не хотели бы пожить в те времена на месте их подданных или подчиненных... И простому человеку всегда было тяжело...
Если вы говорите, что все люди одинаковы, то не исключайте отсюда и правителей

и прежде чем делать выводы, вы бы немного историю освежили
например то, что последние цари как раз разворачивались к русскости
а ваше представления сильно устарели - французский был в моде на 100 лет раньше.
хотя знать языки по прежнему оставалось в приоритете.
Что в этом плохого?

Если уж заговорили про народ то признайте что он никого и никогда не волновал.

А то что ему пришлось вынести все тяготы и войны и строительства - так другого варианта не было.
Кто то должен строить? - кто?
Кто то должен воевать за интересы страны? - опять - кто?
Хочешь - не хочешь, а больше некому.
И прок был, хоть и не быстрый - страна развивалась, а не умирала.
Как Польша или Китай, или Иран.
У вас есть другие варианты?

Ну а надо ли "простому человеку" - обратите внимание на недорослей, которым тоже ничего не надо - не хотят ни учиться, ни работать.
Как нибудь проживут.
Вот так и со всеми людьми, и даже с государством - если не напрягаться и ничего не делать - превратится в болото.

А жить - да - лучше при коммунизме чтоб ничего не делать и все иметь - только это утопия.
 

BOBKA

Moderator
Staff member
при коммунизме чтоб ничего не делать и все иметь - только это утопия.
Ну конечно, это утопия. Только кто ж это и где такое утверждал?
Коммунизм - это от каждого по способностям. Можно сказать, от каждого - по совести.
 

antar49

Well-known member
Маркиз, мне кажется, о том, что нацисты были первые (ну почти может) для кого именно национальность стала единственным критерием для уничтожения. Не важно, идёт война или нет, нужны ресурсы народа, который уничтожают, или нет, если ты просто родился не той национальности — у тебя одна дорога. А в колониальных войнах, в гипотетической ядерной войне, в войне с индейцами национальность или цвет кожи не являлись именно главным и единственным мотивом к уничтожению.
И в этом вся сущность нацизма. Достаточно вспомнить потери СССР в ВОВ, как всё становится понятным: потери гражданского населения едва не вдвое больше потерь боевых. Это и есть результат людоедской идеологии нацизма.
И вот что ещё примечательно! Немцы сами по себе люди как люди и убеждённых нацистов не так уж много. Однако агрессивное меньшинство очень часто берёт верх. Причин несколько: от попустительства властей до трусости людей, боящихся потерять то, что имеют. Именно это и наблюдаем в современном мире. И Украина тут далеко не в одиночестве. А впереди, как водится США, в который раз дающие показательные уроки своей "демократии", когда агрессивное меньшинство насаждает свои порядки, не останавливаясь перед убийствами.
 

Afank

Well-known member
В Нюрнберге была осуждена сама идеология национал-социализма, как такового. И был повешен создатель и редактор нацисткого листка "Дер Штюрмер" Юлиус Штрейхер, который лично никого не убил, но был одним из главных подстрекателей геноцида и массовых убийств. Нацисткий режим отличался тем, что создал систему, настоящую машину для уничтожения неугодных, "неполноценных" и создал идеологию, которая правдывала чудовищные преступления режима. Сам режим уничтожен, но идеология, идеи уничтожить сложней.
 
D

Dragon86

Guest
Аммм модераторы я не создавал эту тему)
 

Anna

Administrator
Staff member
Случается. Это погрешность разбития темы на две.
Скорее глюк движка. По идее автором темы должен быть Маркиз.
 

fan

Well-known member
всё верно:
любое истребление невинных людей - преступно.
но одно дело война - там очень много случайных жертв и, летчики бомбившие Дрезден, не целили в женщин и детей - верно?
Задача была ослабить неприятеля и нарушить его инфраструктуру.
Это же не бомбить санитарные эшелоны и корабли с ранеными и беженцами. Обозначенные по всем правилам.

Здесь война, а нацисты убивали не на войне и не только на войне.
Вы можете когда то постичь эту простую истину, что нацисты убивают тех, кто им не сопротивляется.
Причина только одна - их прихоть.

И геноцид славян - то же самое:
на войне, случайные жертвы - это война.
А намеренные убийства гражданских и пленных - военное преступление.
И третье - убийство славян потому, что они славяне - это самое большое преступление - это нацизм.
Вы эту градацию различить сможете?
значит все же не любое истребление одинаково преступно)))) - в Дрездене не было никаких военных объектов и британцы об этом знали... они намеренно разбомбили женщин и детей для устрашения противника - ничего это с военной точки зрения не дало... британцы вообще не особо бомбили военные объекты ибо они были лучше защищены и можно было выхватить люлей)))
 

Markiz

New member
Скорее глюк движка. По идее автором темы должен быть Маркиз.
никаких глюков
еще со старого форума
при переносе постов из темы в тему, сообщения сортируются по дате.
Поэтому кто бы не создал тему, первым будет самое раннее.
Соответственно автор первого по дате сообщения становится автором темы.

значит все же не любое истребление одинаково преступно)))) - в Дрездене не было никаких военных объектов и британцы об этом знали... они намеренно разбомбили женщин и детей для устрашения противника - ничего это с военной точки зрения не дало... британцы вообще не особо бомбили военные объекты ибо они были лучше защищены и можно было выхватить люлей)))
это ваше личное мнение.
после того как немцы бомбили всех и всё в начале войны - им просто пришла ответка.
Именно поэтому Люфтваффе избежали Нюрнберга, потому что союзники ответили ровно той же жестокостью.
В любом случае это война. И это вражеские города.
военные объекты союзники то же бомбили - тут их в трусости вы напрасно обвиняете.

Нацисты не просто убивали гражданских - они поставили себе Задачу истребления определенных национальностей.
 

fan

Well-known member
это ваше личное мнение.
после того как немцы бомбили всех и всё в начале войны - им просто пришла ответка.
Именно поэтому Люфтваффе избежали Нюрнберга, потому что союзники ответили ровно той же жестокостью.
В любом случае это война. И это вражеские города.
военные объекты союзники то же бомбили - тут их в трусости вы напрасно обвиняете.
Нацисты не просто убивали гражданских - они поставили себе Задачу истребления определенных национальностей.
убивали гражданских нацисты а не их жены и дети - ответка лишь была вариантом становления на один уровень с ними - это лицимерие как оно есть - мы разбомбили женщин и детей немцев в ответ на то что они разбомбили наших - но чем тогда те кто бомбили были лучше тех же летчиков нацистов - которые бомбили мирные города Европы и Союза... Что убийство немецкой женщины с ребенком - чем то лучше чем убийство русской женщины или британской или французской?
 
Top